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【基礎知識】 【立ち回り】【総合】 【開幕】 【遠距離】 【中距離】 【近距離】 【状況別】【空対空】 【地対空】 【空対地】 【起き攻め】 【被起き攻め】 【被画面端】 【割り込みポイント】 【固め】 【レス引用】 【コメント】 【基礎知識】 【立ち回り】 【総合】 【開幕】 【遠距離】 【中距離】 【近距離】 【状況別】 【空対空】 【地対空】 【空対地】 【起き攻め】 【被起き攻め】 【被画面端】 【割り込みポイント】 【固め】 【レス引用】 ◆ハクメン Part25 986 ：名無しさん：2011/01/12(水) 00 53 57 ID RUqNhs/.O 爺さん歳だから体力ないじゃない 切り返しもﾌｼﾞﾔﾏｹﾞｲｼｬしかないし端で殺せないかな 一応6Aもあるけど わんこに対しては飛び込んできそうなコースに牽制置いとくだけが無難 出来たら頑張って蛍 犬で地上で張り付かれるとちょっとキツいかね 犬5Bの後に2A暴れが割と通る気はするんだけど噛みつきが怖いので多用しないほうがいいと思います 987 ：名無しさん：2011/01/12(水) 01 01 30 ID GWVIVJFk0 984 狼時は寧ろ何もしなくていい。ガード余裕しとく。 投げは端でなければ必要経費。読まなくていい。 あと火蛍ぶっぱも有効。タイミングさえ合わせればほぼ当たる。 人に戻ったら当て身の無いハクメンみたいなもの。 飛び込みが通り安いのでJ2Cで触りにいく。 まあ対空として使いにくいものの、リターンある技は持ってるのでワンパはしないこと。 端に追い詰められたら相手の6C中段や投げが生きるようになるので反応を頑張る。 5Bjc＞JC(RC)＞JCの中段は見えないので完全に読み。 あとエリアル超必〆は前転で端脱出安定する。 こちら側が攻めてたら相手は信頼できる返し技に乏しいのでやりたい放題。 無敵のDDをぶっぱするしかないので、ゲージあったらたまに様子見。 988 ：名無しさん：2011/01/12(水) 01 40 02 ID ylzpt5ec0 ヴァルケン側からすると空ダとか対処余裕すぎるんですが バクステでJ2C避けた間合いなら5B刺せるしそれ以上近くからの飛びは2Cで楽に落とせる あと普通はDDぶっぱするくらいならCAする 基本コンボのゲージ回収悪くないし 989 ：名無しさん：2011/01/12(水) 02 19 52 ID GWVIVJFk0 ヴァルケンの中距離は鬼蹴見せまくるとかなり有利になると思う。 ヴァルケンの5B5C拒否できる。 読まれると2Cを貰いに行ってしまうので毎回はダメだが。 相手は鬼蹴一点読みで狩るか様子見が多くなる。 こっちは鬼蹴か通常技とかでゴリ押しできる。 低ダをバクステされても同様の間合い。 あと俺のハクメンは固めずに崩しにいくからDDでしか拒否られたことなかった。 ヴァルケンCAはリーチ長くて優秀なのはたしか。 これは50%使わせたと割りきるしかないか。 立ちくらい時のコンボとかなにかとゲージがほしい場面多いキャラだし。 CA読みで5C＞鬼蹴とかで避けれないかな？ されなくてもいつものn択すればいいし。 990 ：名無しさん：2011/01/12(水) 02 38 39 ID soG6UrY.0 じいさんは、狼になったら4Cする これだけで楽。狼は以外と食らい判定デブっぽいから当たりやすいイメージ 991 ：名無しさん：2011/01/12(水) 03 21 25 ID S3mggGfc0 990 ハクメン対策積んでる爺と戦う場合は、そういう場面ないけどね。 爺が犬化するのは4Cが当たらない距離で出すのが常識になってる。 スカ硬直に飛ばれるから、先に狼化させてガン待ちしかすることがない。 狼状態に飛び込むのは絶対に勝てないから論外として、相手の狼Cを待つのが無難な選択だけどあくまで無難ってだけという・・ 蛍で事故らす位かなぁ。 ステップ＆切り替えしがないってだけで爺側は狼状態でガン待ちしてればいいからね。 効果的な対策らしい対策が思いつかない。 996 ：名無しさん：2011/01/12(水) 04 04 33 ID soG6UrY.0 ハクメン側も4Cとどく距離に移動しろよ。 狼前ジャンプにも4C引っかかりやすいし。 【コメント】 名前 コメント すべてのコメントを見る
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雪風で取れず、悪滅で取れる技 アストラルヒートである虚空陣奥義 悪滅。 その演出に惹かれ使い始めたハクメン使いもいるかもしれないが今作セントラルフィクションにおいては手痛い弱体を受けており ・投げ属性は取れなくなった ・バーストは取れるようになったが雪風も取れる ・今作はそもそもハクメンのゲージ回収率が悪い為8珠貯めるまでが厳しい 特に投げが取れなくなった点が重大で、大体のシチュエーションで「雪風で良くない？」となってしまった。 ただしガード不能打撃であれば取れるという利点がある為、以下に悪滅でのみ取れる技を記した。 無論人形でなければ大体の打撃も取れるので忘れないようにしよう。 キャラ名 該当する技 ラグナ 闇に喰われろ(OD版) ジン 氷連双(2段目最大タメ) 虚空刃 雪風 ノエル 玖式・マズルフリッター ハクメン 虚空陣 疾風(刃部分最大タメ) 虚空陣 雪風 マコト ※1シリウスジョルト アズラエル ※2ブラックホークスティンガー イザナミ 仁塔の刻 Es Type Assaulter 「エレック」 獣兵衛 肆之型 黒豹(最大タメ) ※1シリウスジョルトは立ちガード不能の為2DやJDでも取れる。 ※2ブラックホークスティンガーは弱点により変化する。上下両方つけられた時のみ雪風では取れなくなる。 雪風でロックするものの無敵でスカされる技も一部あったが今回は割愛した。 もし抜けがあれば追記の方お願いします。
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ハクメンは4Cがキャンセルできるようになったくらいで前作と変わってないな 連携にディレイ掛けたりガンダッシュ投げや奇襲ハーデスぶちかましたりして単調に当て身とらせないように頑張る 遠距離でDS重ねても当て身取られると吸い寄せられる。5Bの距離ではハクメンが当て身振りやすいから様子見したりおもむろに6C、ディレイ5Cなんかしてる あと投げ暴れが前作より強くなってる気がするから切り替えしにたまにやってくる、気がする まだお ダッシュ2Bは当て身されるからヘルズ〆もいいかも 4Cからヒット確認しないで鬼襲繋いできたら追加まで出されてもCIDで潰せる。5Bや2Cで間に合うかは知らん ラグナ戦は空対空、地対空が比較的楽で空対地、地対地がキツいという印象 つーわけで基本地上で陣取られるとこちらから攻めるのがかなり困難 地上からの攻めは5B5Cで追い払われ、空中からの攻めは6Aで完全に対応される いざ接近して6A2A2B起点に固めようにもIDのプレッシャーが大きく、直ガされるだけで気持ちつらい こちらから攻めるのはしんどいけど、攻めてくる所を迎撃するのは比較的楽 走ってくるなら出がかりを4C5B2Bでけん制できるし、空中からなら2C5DとJAJCの振り分けで対応できる 6B、DSは当て身を合わせやすいから、固められるのはそう怖くない。雪風もあるしね 起き攻めされるときに蓮華は普通振らない よっぽど遠くに吹っ飛ばされて、ラグナが猛然と無防備に走ってくるなら2起きから振ることもあるけど滅多にない
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基本 主に注意したい技 JA、JC、めくりJ2C、アレグレット、コンブリオ、滑空投げ 基本方針 姉に背後を取らせないように気をつけながら、カルルの飛び込みを迎撃していく。 人形に攻撃してもいいが、人形の回復も早くなったうえにそればかりに集中するとカルルが飛び込んでくるのでほどほどに。 距離別立ち回り 開幕 やってくるカルル少ないが、開幕距離だとCや3Cがつらいのでゲージ溜めるためにも逃げ安定。 遠距離 4C、JCによる牽制をしながらのゲージ溜め安定。 ヴォランテは出来るだけ刀で斬り、コンフォーコは必ず当て身でさばく。 中距離 近距離 空対地 空対空 地対空 起き攻め 被起き攻め ＜総評＞ 当て身･反撃ポイント 当て身 反撃 ◆ハクメン part15 705 ：名無しさん：2009/11/29(日) 22 30 36 上手いカルルと戦ったんだが、前作と大きく立ち回りが変わっててやりにくかった。 中距離牽制はＪＣ・４Ｃのお陰で大分優勢で、ヴォランテをバリアで無効化できるのはかなりの強みだと思う。 一方で、対空がやりにくくなったこととカルルの本体性能強化で一度触られるときつい。 おまけに姉の回復が早くて破壊するメリットが薄れたし。 いかにハクメンの間合いを保つかと飛び込みにリスクを負わせるかだな。あのＪＡ強すぎる。 706 ：名無しさん：2009/11/29(日) 22 36 56 滑空投げもきついな 707 ：名無しさん：2009/11/29(日) 22 53 58 カルルは本体に懐に入らせないで間合いを保つって事が 重要なのは変わらないのかな それだとやっぱ滑空キツいよね カルルの耐久ってそのままでした？ ＣＴだとハクメンのフルコン２回で死ぬ感じだったっけ 708 ：名無しさん：2009/11/29(日) 23 10 34 ただカルル側は当身擦られるとガン萎えする 2D擦りなり上いれっぱJD擦りなり あと崩しが基本的にめくりしかない上に J2Cが上段技になったから2Dでとればいいだけだしね 709 ：名無しさん：2009/11/29(日) 23 24 25 ≫708 当て身嫌がるというか挟まれたら当て身しかやること無いのがハクメン先生。 崩しがめくりしかないってカルルは姉下段＋お馬さんでガー不じゃね？ 当て身読んだらお馬さん溜めてもおいしいし。 ◆ハクメン part16 24 ：名無しさん：2009/12/04(金) 22 41 21 カルルのＪＡを５Ｄでとったらそのまま低ダＪＡで華麗にスルーされた ◆ハクメン part18 734 ：名無しさん：2010/03/12(金) 17 24 42 ところで今日初めてうまいカルルに会ったんだけど、どう立ち回れば良いんだろうか。 挟まれないように意識するのと、起き攻めに当身くらいしか気を付けられなかった。 人形に気をつかいすぎるとカルルにやられますね。 今回の人形回復早いしあまり攻撃していく必要はないんだろうか。 地、空ともに小技の発生が速くて、 他にも移動技でこちらの飛び込みを防止されるのが結構しんどい。 立ち回りと、この技は振っとけ、みたいのありますかね？ ラウンドがとれないことはないけど、取ったときはほぼ直ガ当身擦ってたのがハマったときくらい。 あと飛び込みのために振る爪で前にガリガリやるやつと、パンチはすごい簡単に当身とれた。 735 ：名無しさん：2010/03/12(金) 19 44 15 カルルうまい友人に聞いたところ、ハクメンは姉さん攻撃する必要はないらしい。 JCを主体に、時折4Cを、カルル本体に当てていくような立ち回りが基本になる JCにブリオ刺してくるようなら、降りJCとかが姉さん貫いてカルルに当たる。 8D狙ってくるなら姉さんがかなり前に出てるってことなので、空ダJ2Cで飛び込みに行ける。 もちろん読まれたら挟まれるけど、空ダが2回通ればほぼラウンドとれたようなものなので、そこは読み合い ループコンに直ガ当身は有効だけど、今回のカルルは中下段よりめくりが厄介 ただ、ハクメンの場合めくりJ2CはJDで拒否れるので、通用するうちは固められてる最中 カルルのジャンプ見えたらJD擦っとけばおｋ とにかく中距離以上ではカルルの空ダ、滑空、ヴィヴァーチェ全部JCで拒否れる。勿論タイミングにもよるけど。 今回のカルル：ハクメンはJC10発当てて勝つゲームなんじゃないかという気がしてきた 736 ：名無しさん：2010/03/12(金) 23 05 33 俺はカルル戦は悪滅狙ってなんぼかと 740 ：名無しさん：2010/03/13(土) 09 04 38 JCは確かにカルル食らってくれますね。 そうか。あのめくりはJDで取れば良かったのか。焦ってしまって仕方無く普通にガードしてた。 悪滅は確かに狙いたいんだが、あの端起き攻めを拒否できないし、焦りもあってバースト消費してしまう。 でもすごい参考になりました。ありがとうございます。 741 ：名無しさん：2010/03/13(土) 14 39 59 低ダJ2CめくりはJDじゃなくとも2Dでもとれる 最近はカルル側も崩しネタ増えたし投げから5000以上でるからしんどいわ ◆ハクメン part21 166 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/11(日) 17 49 55 カルルなんて殆ど対戦しないからどうやって戦えばいいのかわかんねー JD擦ればいいの？ 167 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/11(日) 19 09 57 4Cで姉とカルルつっついてる。あと当身か 使い手少なすぎてわかんね 168 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/11(日) 19 18 12 C系統ブンブンして姉さんをスクラップにするとﾋﾟｷﾋﾟｷくるらしいよ 169 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/11(日) 21 19 34 前より回復早いから前ほどﾋﾟｷﾋﾟｷにはならないかもしれんけど とりあえずカルルはＪＣブンブンだと思ってる 170 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/11(日) 21 59 02 Ｃさしてたら、その隙を本体に狩られないか？ 171 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/11(日) 22 55 11 一度捕まると固めから抜けられなくなるんだよな 姉さんにJD合わせりゃいいのか 172 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/12(月) 00 02 33 C系統振っていかないといけないのだけど、 Cの隙に滑空から攻撃差し込まれて姉と挟まれるとﾋﾞｷﾋﾞｷくるな。 173 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/12(月) 08 48 34 ビキビキきた方の負け 174 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/12(月) 11 30 14 姉さんに当身合わせられたら苦労しないな 一度挟まれたら雪風擦ったり８Ｄ覚悟で姉さん飛び越すわ 178 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/12(月) 15 23 05 ≫170 面 姉カ カルル戦での基本の位置で説明すると、この位置で4C振ると姉越しに先端をカルルにギリかするくらいな感じで姉に当てると持続が残って動こうとするカルルにもあたる 4Cもある程度振らないといけないけど基本はJC、この位置で振るとすると気をつけたいのは滑空投げで登りで出したJC抜けられてからの3Cや6A、まぁ登りで出すのはカルルが飛んだの見てからでOK JC→4Cっていうのがセットになってる人だと3Cカウンターから5000↑ダメージとられる。1白面手前に落ちてきても面4Cが間に合わずカ3Cがカウンターする。 JCの振り方としては降り際を姉の頭の高さで振っていく、そうすると低ダや滑空投げで近づいてくるカルルにあたる。 2段ジャンプで近づいてくるのが分かったら降りてから即hjやノーマルジャンプCをガードさせる。 フォーコには確実にバックJC、雪風や5D、ボランテにも当身で対応する。ボランテを無理に切ろうとするとその隙を狩られることが多い（J2Cや4Cに対して低空JBでFCとか） 姉が離れて近距離になったら5Cが機能する、滑空投げや3Cに対して機能するのがでかい 姉と挟まれたらやっぱり気合でガードするしかないよな・・・カルルのJ2Cが屈ガードできるだけまだマシか・・・ 分かってるカルル使いは雪風警戒して投げ多めでくるからD振るのは結構危険かも 903 名前：名無しさん[] 投稿日：2010/08/14(土) 15 55 07 カルル対策ぽぴぃ；； ゲージ無しで攻め込むのはリスクリターン合ってないっぽいから、一応CTWikiのｽﾞｪｱの人対策を参考にやってるんだけど 今回カルル本体の出来る事増えてて、J2A、JCで抑えきれずにJBFC貰ったりとか 姉さんの行動に当て身合わせてる内に挟まれたりしてる 密着戦は直ガ当て身と姉さんガン見でまあギリギリなんとかなったり死んだりするけど 立ち回りで負けるとすげー悔しい みんなこの組み合わせどうやってんの 905 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/14(土) 16 33 50 ≫903 なんかカルルの空中攻撃には謎に負けるから対空は蛍が一番安定の選択肢 滑空見てから蛍とか無理だと思うからそこは癖見るしかないね あとは結構JAとか擦りつつ距離詰めてくるカルルも多いからそこは癖見てJD、5D。空投げしても泣かない。 正直この組み合わせで挟まれないとか実戦ではほぼ有り得ないから、そのあとはしっかり攻撃を見てなんとか各種当身で抜けるしかない。 火力・立ち回りはともにハクメン側理論値有利かと。もちろん10割当身とか考えずに。 ただ実戦となるとカルル側に立ち回りの分があるからそこはなんとかカバーだね。 特に熱帯じゃ負けても仕方ないことは山ほどある。 ワンチャン火力を伸ばせば楽になってるくと思う。カルルはコンボ入れにくいからそういう事故もあると思うし。 906 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/14(土) 17 13 26 カルル戦はとにかく待ちだよ 攻めないで牽制 907 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/14(土) 17 20 36 ≫905 あー取りあえず立ち回りは丁寧に牽制振って時間稼ぎながらライン下げて、 落とせそうな時は蛍、判断間違えたら食らい逃げで反対側に～みたいにすればいいのかな ありがとう何とかなる気がしてきた なんにせよどっかで事故って挟まれるのは日常茶飯事くさいからガードスキル重視なのかな あと既出だったら申し訳ないんだけど、カンタータガード後疾風が相打ち確定みたい まあカルルが100％無しでハクメン相手にパなしてくるかはともかく雪風単発よりはダメ取れるんでまあ一応 908 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/14(土) 17 38 51 カルル戦は人形をおとりにして空ダから攻めてくる率多いから 調子に乗って人形にだけ集中してると簡単に乙るからね あえて人形に行動させて、人形の隙をついた方がいいって時もある
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【基礎知識】 【立ち回り】【総合】 【開幕】 【遠距離】 【中距離】 【近距離】 【状況別】【空対空】 【地対空】 【空対地】 【起き攻め】 【被起き攻め】 【被画面端】 【割り込みポイント】 【固め】 【レス引用】 【コメント】 【基礎知識】 【立ち回り】 【総合】 【開幕】 【遠距離】 【中距離】 【近距離】 【状況別】 【空対空】 【地対空】 【空対地】 【起き攻め】 【被起き攻め】 【被画面端】 【割り込みポイント】 【固め】 【レス引用】 +ハクメン Part37 110 ※テイガー視点 110 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/04(火) 10 22 54 ID z8qZF50g0 ハクメンきつすぎ・・・ stgキャラよりはマシだけど ラグナなんかよりよっぽどキツイ jcや牽制技で磁力つけても全然近づけん、 誰か基本的なハクメン対策教えてほし 111 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/04(火) 10 40 03 ID Qg2a0U9kO 110 当て身擦りにはGETB GETB アギトで調子乗るタイプなら磁力付けてコレダー 基本的にハクメン側は牽制するしかないから投げ多めに攻めときゃいいよ。ホタルも前ほど機能しないし 183 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/06(木) 09 45 50 ID 5S3jxjic0 ４cとjc？横に長いやつ をブンブンされるだけでテンガさん近づけないんだが、どうすればいい？ やっぱり磁力つけて直ガジェネしかない？ 184 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/06(木) 09 55 39 ID BJ5gqugo0 今作テイガー5Dを2Dで取っても反撃できないから適当に5Dブンブンしときゃいいだろ 185 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/06(木) 10 11 47 ID 9KVxst1kO [2/4] 183 戦士としては二流だな。 バリア張りながらジャンプとハイジャンプ使って間合いを詰める。ハイジャンプJCで近づくのははやめておいたほうがいい。空中投げにさえ気をつければ怖くないはず。 リスキーだけど磁力ついているなら溜め6Aで引き寄せて殴るのも手、溜めると途中からアーマーつくし当たるとおいしい。 186 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/06(木) 10 15 07 ID ofS7nXkU0 [2/3] とりあえず磁力付けてからが勝負 +ハクメン Part37 614 614 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/22(土) 13 55 39 ID yKtmlp5U0 テイガー対策教えてください 615 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/22(土) 14 14 02 ID dzxNhVC2O テイガー戦は基本的にＪＣ先端当てを意識してバッタして、スパークボルト溜まったらＪＣ止める 無理して起き攻めしない 飛び込みは空中コマ投げやアトミックコレダーに刈られるから基本的にしない 甘えた２Ｄやエルボーは見てから当て身 意識してるのはこれくらいかな？ そういえば今作もテイガーに残鉄６Ｃって入るの？ 616 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/22(土) 14 29 09 ID Iv.UfHIgO [2/2] 615 6Cの下判定がでかくなったから残鉄からF的に繋がるならテイガーに限らず入る 618 名前：名無しさん[] 投稿日：2012/12/22(土) 18 30 42 ID rKn2/U.IO テイガーはJCを13回当てたら死ぬ 619 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/22(土) 18 34 55 ID BtrwpJX60 JCの威力が1.5倍近くまで上がったのはテイガー戦で地味にありがたい 620 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/22(土) 18 57 03 ID 87aOcJF60 テンガ戦の起き攻めはしっかり2Aを重ねないとね 無理にする必要はないし、体力結構リードしてたら距離離したほうがいいけど スパボJ2Cで斬れないかな 621 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/22(土) 19 14 46 ID sY6v/gcU0 618 なんというゴッドハンド 622 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/22(土) 19 17 30 ID XuTzPeL.0 アギトや椿あるし飛び込みもなくはないと思うんだけど 磁力ついたらエアドラでけっこうなスピードで吸い込むから空対空でも気が抜けなさそう 【コメント】 名前 コメント すべてのコメントを見る
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【基礎知識】 【立ち回り】【総合】 【開幕】 【遠距離】 【中距離】 【近距離】 【状況別】【空対空】 【地対空】 【空対地】 【起き攻め】 【被起き攻め】 【被画面端】 【割り込みポイント】 【固め】 【レス引用】 【基礎知識】 【立ち回り】 【総合】 【開幕】 【遠距離】 【中距離】 【近距離】 【状況別】 【空対空】 【地対空】 【空対地】 【起き攻め】 【被起き攻め】 【被画面端】 【割り込みポイント】 【固め】 【レス引用】 ◆ハクメン Part25 986 ：名無しさん：2011/01/12(水) 00 53 57 ID RUqNhs/.O 爺さん歳だから体力ないじゃない 切り返しもﾌｼﾞﾔﾏｹﾞｲｼｬしかないし端で殺せないかな 一応6Aもあるけど わんこに対しては飛び込んできそうなコースに牽制置いとくだけが無難 出来たら頑張って蛍 犬で地上で張り付かれるとちょっとキツいかね 犬5Bの後に2A暴れが割と通る気はするんだけど噛みつきが怖いので多用しないほうがいいと思います 987 ：名無しさん：2011/01/12(水) 01 01 30 ID GWVIVJFk0 984 狼時は寧ろ何もしなくていい。ガード余裕しとく。 投げは端でなければ必要経費。読まなくていい。 あと火蛍ぶっぱも有効。タイミングさえ合わせればほぼ当たる。 人に戻ったら当て身の無いハクメンみたいなもの。 飛び込みが通り安いのでJ2Cで触りにいく。 まあ対空として使いにくいものの、リターンある技は持ってるのでワンパはしないこと。 端に追い詰められたら相手の6C中段や投げが生きるようになるので反応を頑張る。 5Bjc＞JC(RC)＞JCの中段は見えないので完全に読み。 あとエリアル超必〆は前転で端脱出安定する。 こちら側が攻めてたら相手は信頼できる返し技に乏しいのでやりたい放題。 無敵のDDをぶっぱするしかないので、ゲージあったらたまに様子見。 988 ：名無しさん：2011/01/12(水) 01 40 02 ID ylzpt5ec0 ヴァルケン側からすると空ダとか対処余裕すぎるんですが バクステでJ2C避けた間合いなら5B刺せるしそれ以上近くからの飛びは2Cで楽に落とせる あと普通はDDぶっぱするくらいならCAする 基本コンボのゲージ回収悪くないし 989 ：名無しさん：2011/01/12(水) 02 19 52 ID GWVIVJFk0 ヴァルケンの中距離は鬼蹴見せまくるとかなり有利になると思う。 ヴァルケンの5B5C拒否できる。 読まれると2Cを貰いに行ってしまうので毎回はダメだが。 相手は鬼蹴一点読みで狩るか様子見が多くなる。 こっちは鬼蹴か通常技とかでゴリ押しできる。 低ダをバクステされても同様の間合い。 あと俺のハクメンは固めずに崩しにいくからDDでしか拒否られたことなかった。 ヴァルケンCAはリーチ長くて優秀なのはたしか。 これは50%使わせたと割りきるしかないか。 立ちくらい時のコンボとかなにかとゲージがほしい場面多いキャラだし。 CA読みで5C＞鬼蹴とかで避けれないかな？ されなくてもいつものn択すればいいし。 990 ：名無しさん：2011/01/12(水) 02 38 39 ID soG6UrY.0 じいさんは、狼になったら4Cする これだけで楽。狼は以外と食らい判定デブっぽいから当たりやすいイメージ 991 ：名無しさん：2011/01/12(水) 03 21 25 ID S3mggGfc0 990 ハクメン対策積んでる爺と戦う場合は、そういう場面ないけどね。 爺が犬化するのは4Cが当たらない距離で出すのが常識になってる。 スカ硬直に飛ばれるから、先に狼化させてガン待ちしかすることがない。 狼状態に飛び込むのは絶対に勝てないから論外として、相手の狼Cを待つのが無難な選択だけどあくまで無難ってだけという・・ 蛍で事故らす位かなぁ。 ステップ＆切り替えしがないってだけで爺側は狼状態でガン待ちしてればいいからね。 効果的な対策らしい対策が思いつかない。 996 ：名無しさん：2011/01/12(水) 04 04 33 ID soG6UrY.0 ハクメン側も4Cとどく距離に移動しろよ。 狼前ジャンプにも4C引っかかりやすいし。
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【基礎知識】 【立ち回り】【総合】 【開幕】 【遠距離】 【中距離】 【近距離】 【状況別】【空対空】 【地対空】 【空対地】 【起き攻め】 【被起き攻め】 【被画面端】 【割り込みポイント】 【固め】 【レス引用】 【コメント】 【基礎知識】 イグニスの攻撃判定を斬ると封魔陣を出せる事が多い。 ゲージは完全コスト制なので、イグニスを斬ってもゲージは減らない。 イグニスの行動を中断させればゲージが水色になり収納時の回復を遅らせられるので、 そのまま相手の攻撃の手数を減らす事に繋がる。 【立ち回り】 【総合】 人形技は殆ど見てから当身で回避できるが、 反撃がスカった時はイグニスが近くに残るので状況が悪くなる。 なるべくイグニスを引っ込ませる立ち回りをしたい。 最も食らってはいけない攻撃はテュース始動。GPrを1個削るのでガードもあまりしたくない。 テュースは5D×2回または2D×1回で安全に抜けられるので、最低でもテュースは捌ける様に。 【開幕】 【遠距離】 【中距離】 【近距離】 レリウスの屈ガードには密着状態からハクメンの上り9JB 椿祈がヒットするので崩しやすい。 珠がたくさんある時は固めから近づいて狙って行こう。 【状況別】 【空対空】 【地対空】 相手の空中技は全般に判定が強いため、5Aは負ける。 6Aか5Dで良い。 対空ずらしのラフィーノにも注意。 【空対地】 対空2Cの無敵(頭属性無敵)は1F発生ではないので勝てない事もないが、まず負けると思った方が良い。 2Cに対しては火蛍が意外に機能するので、見え見えな飛び込みで誘ってみても良い。 【起き攻め】 【被起き攻め】 本体とギラ・アクトの中段下段同時による擬似ガード不能攻撃に注意。 ディレイ受け身でタイミングをずらせば回避できる。 ディレイ受け身を読まれて合わせられたら、ゲージがある場合は雪風で切り抜けた方が無難。 【被画面端】 ハクメンはレリウスの上りJCが屈状態でヒットしてしまう。 上りJCからは何も繋がらないが、RCからコンボが繋がる。 相手にゲージが50以上ある場合は警戒すること。 こちらが2A、2B、3Cをしている最中は上りJCはヒットしない。 加えて2Aならタイミング次第では逆に上りJCに勝てることがある。 【割り込みポイント】 2Dは連続ガードでは無いので当身で割り込める。 【固め】 【レス引用】 +◆ハクメン Part33 ◆ハクメン Part33 684 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 16 01 59 ID y3zWl7hk0 タオカカ相手になかなか勝てないんだが皆対策とかどうしてる？ あとレリウスが待ちガン逃げ多すぎ 685 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 16 50 24 ID melIr68QO 684 タオカカは事故待ちゲーになる レリウスは母さんつつきながらゲージ溜めて母さんいないときにじっくり近づいてけばいい 686 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 17 16 40 ID G09Oa25Y0 最近母さんに牙突ぶち当てるのがマイブーム いや、本体も母さんもめったに当たってくれないんだけどさ 687 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 18 04 09 ID A1mkmZXY0 まあレリウスはそういうキャラですし… 単身でどうこうしていくキャラじゃないから嫁いないときは大人しくなる 688 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 18 15 41 ID bqdPNaQU0 レリウスはラントにはコパン ライアに当て身 これだけで全然かわる 689 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 09 32 03 ID Cn9ytNbk0 ラントに5Aはちょっと危険のような気もする ハクメン棒立ちに当たる3F前には5Aが出てないとこっちも喰らうので出来れば当身、距離が離れてるなら出来る限り取るほうがいいかも 初期配置の距離でさえハクメン棒立ちにラントが当たるのは発生+6Fで29For26F（母なし・あり）かかるので見てから当身は不可能ではないはず おまけでラントは弾なので3Cは弾GPが発生する8F目から当たるタイミングでも封魔陣を発生させる 数字だけで言えば5Aと3Cが潰せるタイミングは同じ 691 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 21 04 23 ID a92D3zro0 基本レリウス戦はラントがギリギリ当たる、当たらないくらいの遠距離でゲージ溜めするから、 ラント空振り、もしくはガード後に5A押すだけで母さん撃退できる。 それ嫌がって攻めてこないならこっちのゲージがたまるだけ、ライアから攻めようとするなら 見てから当身とればおｋって感じじゃね。 母さんが機能する距離に付き合ってる時点でレリウスのペースだし。 698 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 13 59 55 ID ZXeNYnis0 レリウスのラントをガードしてイグニスを攻撃する際は5Aより2Aか2Bがいいかもしれんな 殴ったらヒットストップの分攻撃判定が持続するが短くて高い5Aを長々と出してもいいことないしね ラントはレリウスの全体が27Fでガード硬直+ヒットストップが20Fだから離れてる状態ならイグニスを攻撃して隙を見せてもそこまで問題じゃないかな イグニスを殴ってもダメージは与えないが回復が極端に遅くなるからラントのイグニスはガードして殴っていきたいね あとはイグニスによる攻撃を覚えて当身を出来るだけやってジリジリと戦うのがレリウス戦ではいいのかなぁ… 【コメント】 名前 コメント すべてのコメントを見る
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基本 主に注意したい技 5B、5C、JB、釘、コマ投げ、ドライブ技、阿修羅 基本方針 距離別立ち回り 開幕 逃げ安定 ゲージが無いうちはハクメンきついので、ゲージ貯めるまでは無理をしない事。 遠距離 4C先端、JC先端、J2A(釘斬り)、D系統(釘取り) 4C先端ならばバングは2Dから転移の一点読みでないと普通は負けない。 とはいえ空ダされると危ないのでこればかり振っているのはもちろん駄目。 JCを使っているとバングは空ダJBでカウンターを取ってくるようになるため、前ジャンプ＞後ろ空ダJCなども使っていく。 D釘は絶対にガードしてはいけない。6D、JDで取るか、J2A等で斬る事。 中距離 A系統もしくはB系統の通常技、蓮華 バングにGP取られると硬直の関係で負けるのでC系統の通常技は使ってはいけない。 ただしバング2Dに下段GPが無い為、もしもの時には蓮華。 近距離 A系統もしくはB系統の通常技、 バングにGP取られると硬直の関係で負けるのでC系統の通常技は使ってはいけない。 ハクメン2B先端より近い距離、もしくは最悪バング5Aが当たる距離へは基本的に行かない事。 空対地 JB 基本的に付き合ってはいけない。 この時バングの選択肢が多く、振るならせいぜいめくれるJB。 降りJ2C振ってもGP取られる事を考えるとリスクリターンが合わない。 (バング選択肢：対空5B、置きJB、ダッシュ裏回り5A、阿修羅等) 空対空 JC先端、JB バングJBが強いので、攻めっ気出しすぎると危ない。 地対空 JC、JD、火蛍 今回対空が少なく、見てから2Cも難しいので、中央ではこんなもの。 対空JDを取るのは難しいが、成功するとプレッシャーを与えられる。 端の時は特に、2C、J2A、空投げ等も絡めて相手を端から逃がさないように。 起き攻め ステ椿、2B、投げ バング5Aが当たらない距離までは離れる事。阿修羅やられると精神的にきつい。 被起き攻め 下段ガード推奨 バング5Cの中段だけは意識してガードする。コマ投げも怖いが、打撃のダメージの方が怖い。 とはいえコマ投げ読めたら低空火蛍。 また、ハクメンD系統を警戒して投げてくる場合も多いので、せめて通常投げは抜けられるようにしておく事。 その他 その他 大噴火 近距離では見てから5D連打で取る。 さすがに100％ゲージ無いのにぶっぱはして来ないだろうが、ラピッド無い大噴火なら逃げずにガード。 阿修羅 暗転を見てから6Dで取る。不利になるのでガードは駄目。 風林火山をされた場合 画面端の空中に逃げる。めくれない、中下段が存在しない為。火蛍かJDで迎撃。立ちまわり中の投げ抜け意識。 もしくは風林火山中はバング中段が多いので、5Dを使っていく。ただしこの時はもちろん投げ抜け出来ないので注意。 ＜総評＞ とにかくバング戦はハクメン側の持つ技を全てフルに生かさないと勝てない。 基本的に２回転んだらその試合負けに近い。 逆にバングを端背負わせて１回転ばせたなら勝ちに近い。 当て身･反撃ポイント 当て身 直ガ割り込み 2A→5B→2B 6B or 2C→双掌打 見てから 5C、各種手裏剣、大噴火、阿修羅無双拳 各種D(必須。A系統、B系統の通常技をGPで取られたあと当身キャンセル出来るようにしておく事) 反撃 反確 3C、6C、大噴火、傘 その他 各種D(ただし基本的に当身で取る事)
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※下のほうに旧対策があります。 基本 主に注意したい技（対処法は別欄参照） 6C、3C、2D、JA、空投げ 起き攻め 被起き攻め 距離別立ち回り 開幕 遠距離 中距離 近距離 当身･反撃ポイント 当身 反撃 誰も作ってないようなので、自分用のメモ的に 開幕 しゃがみガードど安定。 たまにやってくる３Ｃがバクステにひっかかったりするので。 立ち回り 対戦経験からだけで言えばガン待ちが固い。 向こうのバッタがうざいので、下手に近づかずにゲージためて、ワンコンボの火力を重視していました。 ＯＢを斬神でとりながら立ちＣ先端の距離まで近づいたら攻めへ。 飛び込んできたら６Ａで。 飛び込み ＪＤとＪＣと火蛍で相手に的をしぼらせない。 なにより６Ａにはリスクがあるよということを教える。 空投げで落としてくるやつにはＪＢが刺さるので着地からコンボへ。 その他 チェーンリボルバーは連携の隙にはＤが使いにくい。 ２Ｄは見てから６Ｄが容易。 ６Ｂはどうしようもない、読みで何とかする。 ダッシュ３Ｃとかしてくる人には６Ｂで黙らす、バウンドから好きに出来る。 こんなところです、失礼しました。 ｽﾞｪｱの人のレス 当て身ポイント フェンリル オプティックバレル 見てから取れるものは（自分は）この2つだけｽﾞｪｱ 後は全て読みや意識配分が必要になってくるｽﾞｪｱ フェンリルは無敵時間があるので雪風が効かない点に注意ｽﾞｪｱ バレットレインは直ガするｽﾞｪｱ 5B＞5C 5B＞2C 5B＞6B 後述するｽﾞｪｱがハクメンはノエルに5Bで差し込まれる機会は多いｽﾞｪｱ ここはノエル側の基本連携なので是非とも取りたいｽﾞｪｱ 当て身に限った話では無いんｽﾞｪｱが、ノエルに限らず人は無意識にやっている基本行動というものをかならず一つは持っているｽﾞｪｱ それらは他の行動に比べ格段にわかりやすい上に、人はそれを潰されるとどうしていいか分からなくなるものｽﾞｪｱ 後はリスクを下げて行動していけば個人差はあれど、相手はリスクリターンの合わない行動、もしくは見え見えの行動が増えて自爆していくｽﾞｪｱ そういう意味でも基本の連携を取る事は重要ｽﾞｪｱ 6B＞2D 6Bをガードされてからの連続中段ｽﾞｪｱ 比較的見えづらい連携なので多用する人間も多いｽﾞｪｱ 意識しすぎるとRC付き3Cの餌食になるので、相手のゲージなんかも見とくと取りやすいｽﾞｪｱ 5C＞5D 6C＞5D カウンター確信から甘えてくる人間ｽﾞｪｱ ブルームはガードしても比較的有利なので、あんまり無理して取る必要もないかも知れないｽﾞｪｱ 見えたら取っとけくらいｽﾞｪｱ 5Dor2D＞5A 5Dor2D＞6B ブルームのヒット確認が出来ない人間が多用するｽﾞｪｱ ちなみに自分も出来ないのでノエルを使うときは多用してるｽﾞｪｱ・・・ タイミングによっては6Dで取るとアサルトスルー時に5Dに化けて相手が憤死する事もあるｽﾞｪｱ ぬれてにあわ ぬれてにあわ 当て身ポイントをズラズラ並べる度に思うんｽﾞｪｱが、当て身は取ればいいってものでは無い、とだけ付け加えるｽﾞｪｱ 当て身を意識すればするほど他の行動に気が回らなくなるものｽﾞｪｱ その分のリスクをその当て身の為に背負う、という点を忘れないで欲しいｽﾞｪｱ 当て身を取ったから凄い、んじゃないｽﾞｪｱ 当て身を意識すること無く勝てるなら、それに越したことはないｽﾞｪｱ 立ち回り ちょっと強気に言わせてもらうと ハクメンは立ち回りガン有利ｽﾞｪｱ！ ちょっといい過ぎたｽﾞｪｱ。たぶん微有利くらいｽﾞｪｱ。 牽制 ノエル側は開幕位置付近のハクメンの立ちCに勝てる選択肢が（ほぼ）無いｽﾞｪｱ 判定が出れば2D、ダッシュ6C、5C、ダッシュ6A、ダッシュ5B、全てに勝てるｽﾞｪｱ あるのはダッシュ5Bの発生勝ち（ハクメン側の間合い把握ミス）、タイミングが完璧に噛み合った5D、5C（ノエル側が意図的に合わせるのは無理）のみｽﾞｪｱ 空中勝負はハクメンの6AとJA、JCで基本的には処れるｽﾞｪｱ この辺りはちょっと非常に説明がしづらいｽﾞｪｱ・・・ 簡潔な説明だけすると立ちCを振るだけでノエルの空中軌道はかなり制限される点、JDのタイミングずらしには慣性がついているとリターンが取りづらい点、 JDでずらせるタイミングは上りJA空対空が機能する点（タイミングが悪くても喰らい逃げで済むｽﾞｪｱ） バックJCのガチ性能、空ダは6Aで捌ける、ということだけを推すｽﾞｪｱ 後は実際に動かしてみて欲しいｽﾞｪｱ たぶんリターン勝ち出来るはずｽﾞｪｱ 投げやりｽﾞｪｱ じゃあハクメン最強じゃん。ノエルどうすんの？ということになるｽﾞｪｱが、 この牽制相性をノエル側が知って初めて勝負になるｽﾞｪｱ 立ちCに勝つ手段がノエル側には無いのでダッシュバリガですかしてダッシュ5B、ダッシュ6Cを差し込み、 ダッシュジャンプから押し付けに行くのがノエル側の基本行動になると思うｽﾞｪｱ ここで当て身、バックのぼりJCが機能するようになるｽﾞｪｱ 当て身は前述通り、アクセントに使うといいｽﾞｪｱ 立ちCスカからのバックのぼりJCはガチすぎる性能ｽﾞｪｱ ノエルが差し込みに行く技全てに勝つ上に直接的なリスクが皆無、間合いも保つ事が出来るｽﾞｪｱ JC逃げ＞ワンセットだ！ ノエル側がこれに勝つにはダッシュバリガからガンダッシュしかないという鬼畜性能ｽﾞｪｱ。しかもガードさせるだけ。ひどい。 立ち回りはこんな感じｽﾞｪｱ 勿論間合いを完全に保つ事は不可能だし、画面端に詰められてあうあうしたり、 相手にゲージがあれば選択肢も増えて対処しきれなくなるｽﾞｪｱが、立ち回り有利は揺るがないと思っているｽﾞｪｱ 立ち回り上手くいかねーって人は立ちCの他に歩き立ちC、立ちB、前ジャンプを混ぜてみるといいと思うｽﾞｪｱ こちらが負けるパターンとしては間合いを上手く詰められて固めから火力差でぐちゃぐちゃにされることｽﾞｪｱ やはり平均火力の差とネオハイダーのバ火力は大きいｽﾞｪｱ 気がついたらだいぶ長くなったのであとは簡単に、自分が意識している事を書いていくｽﾞｪｱ 固めは6A、立ちC多めの暴れ潰し重視、披固めはバリガ、ジャンプ逃げ多用、暴れない、 暴れなきゃいけない状況は立ちAor6D、6B意識、ゲージ50％は下段意識のジャンプ逃げ、当て身は緊急手段or確信時のみ ブルームには前ジャンプバリガ、立ち回りは無駄に飛ばない突っ込まない、バレットは安い、立ちC確認がんばる こんな感じｽﾞｪｱ この組み合わせ、人読みと牽制が重視される、ハクメン戦の中でもかなり面白い組み合わせだと思うｽﾞｪｱ
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基本 主に注意したい技 基本方針 距離別立ち回り 開幕 遠距離 中距離 近距離 空対地 空対空 地対空 起き攻め 被起き攻め ＜総評＞ 当て身･反撃ポイント 当て身 反撃 ◆ハクメン part16 773 ：名無しさん：2009/12/21(月) 03 02 45 対ノエル 前作と同じ対策でOK ただ今回6Cがノエル3Cに当たらないので注意する あまり舐めてるといつの間にか不利になってるので油断しないよう ◆ハクメン part17 849 ：名無しさん：2010/01/29(金) 21 42 44 本日ゲーセンにてノエルに苦戦したので､対策というか覚書というか愚痴を｡ 既出物や間違っていることなどがある可能性がありますので注意してください｡ 開幕 5Cが役に立つが､相手が様子見だと終わるので初回は様子見かジャンプでいいと思います｡ それ以降は相手次第で様子を見る｡ 遠距離 オプティックバレルにだけ注意｡ 相手の様子を見て､ワンパにならないようにハイジャンプなり低ダなりステップなり｡ 未検証ですが､走れるキャラのほとんどは走り状態だとJCがスカります｡ 走られた時の準備もしておくと､なお良いと思われます｡ 中距離 突然走られるとものすごく困る距離｡ 走ってきたら2Bを出すとD系以外の技はよく潰せる｡ 基本的には詰め寄られたらしゃがめばいいが､ダッシュ2Dでめくられることがあるので注意｡ 飛んできたら素直にガード､何か見えたのなら当て身か2Cでいいと思います｡ ダッシュから突然5Dを出してこちらの攻撃をスカそうとしてくることがありますので注意｡ 愚直な低ダはバレットレインのいい的なので注意｡ 近距離 固めに関しては､個人的には投げを意識して攻めたほうがいいと思います｡ 6A固めなどは､暴れるタイプのノエルには小パンで返される可能性があるので注意｡ 相手のゲージが50以上あるのならCAやフェンリルに警戒しつつ慎重に攻める｡ ゲージがあっても無くても､リバサ2Dで無理やり割り込んでくる場合もあるので注意｡ 頻繁に2Dをしてくるなら当て身か､ガードから割り込む｡ あと､起き攻めのときは密着しすぎると危険かと思われます｡ 密着でこちらが2Aを出し､ノエルが2Dを出した時､もれなくめくられて反撃されます｡ 起き攻めにステ火蛍で安定しますが､実際そんなにゲージに余裕がない罠｡ 空中でカチあったら投げを警戒しつつガードorJA｡ ノエルのJAは割かし高性能なので､変に剣を振らないほうがいいと思います｡ 防御時はいつもどおりにしていればいいと思います｡ 言うなれば､2D・JDめくりぐらいではないでしょうか｡ 個人的には対ノエルには有利がつくのではないかと思います｡ ノエル側から見れば､当て身のせいでチェーンをうかつに出せないと思います｡ また､ノエルの攻撃は斬ればバリアが出るものが多いので､この点も+だと思います｡ キャラ対策にでも役に立てていただければ光栄です｡ 長文､駄文失礼しましたm(_ _)m 851 ：名無しさん：2010/01/29(金) 23 13 05 ≫849 俺はノエルで一番警戒すべきは6Aだと思う。 6A対空から2000以上持っていかれるし、発生早い頭無敵。空ダは正直格好の的。 一度椿で狩ってわらかせれば大きいが、基本的に空対地で勝てる選択肢が無い。 とはいえ、固められ中の6Bと3C、投げが見えれば、ダメージソースがほぼ無いのでなんとか勝てる。 ただしマズルは立っちゃっても泣かない。 ハクメン側としては3Cと2Cで固めを潰して、ゲージは椿と蛍に回していく感じ。 852 ：名無しさん：2010/01/30(土) 01 49 22 ﾉｴﾙの流れ便乗 基本的には待ち推奨 あっちの接近からの密着を許さないこと 接近を差して落とす 中～遠距離を保つといいかもしれない ﾉｴﾙは空中強いから空対空では間合いに気を使う 空ﾀﾞ接近からの空投げやﾊﾞﾚｯﾄﾚｲﾝは要注意。 対空豊富なので安易に突っ込まない 飛び込むなら不意をついて 不意をついても対空狙ってる人だとまず落とされると思う。≫851の通り6Aあるし ﾘｰﾁで差して高火力で仕留めるという まさにハクメンさんのやり方で勝つる 853 ：名無しさん：2010/01/30(土) 02 14 17 ノエルは対空関連は６Ａ・ＪＡ・空投げってとこかな。６Ｃがなくなってもこんだけあれば強い ≫849と同じく、ハクメンは空中の図体も大きいし、ノエルのＪＡは相変わらずＡとは思えない判定の広さで超引っ掛かる なので空中戦のときもＪＣ先端キープがかなり大事。懐に入られてもつれたら、火蛍しちゃうのもいい 近距離戦は実は攻めていても、結構だるい(◇`) 向こうの５ＡとＤじゃんけん、これに投げが加わると面倒なので、基本的に投げ間合い外(５Ａの外)から５Ｃ重ね 近距離戦で２Ｄや３Ｃで何とかしようというノエルには５Ｃを重ねてしまえば両対応可。今回の硬直なら確反も取り辛いのでオススメ 一番厄介なのは打撃全てを抜ける５Ｄだけど、これは読めたら投げるか、用意しておいて見てから６Ｄでちょうど良い具合にとれる 被攻め時はリボルバー中の踵落とし、６Ｂの二つだけが中段なのでこの二つだけしっかり見て立つこと。生６Ｂが個人的に一番きついが 今回は２Ｄ上段のお陰で、マズルに間違えて立つこともない。マズルスカの反撃は咄嗟にやるとミスりやすく、向こうも２Ｄや５Ｄを擦っていたりもするから注意 当身はＤ系(投げの選択肢がなくなる)だけに絞って、後のＡＢ系は無理に割らずにバリガで離して向こうに仕方なくＤ出させるのが今回はいいと思う やってて感じたのはこの辺かなー 856 ：名無しさん：2010/01/30(土) 04 33 59 ≫853対空は5D、4Dもあるよ。 うかつに中距離でJC振ると５Dからフルコンくらうから注意。 対空は5Aで大体落とせるかな？下方向の判定はかなり弱くなってるのでJDだけ警戒してればいいかと思う。 あんまりやってこないとは思うけどアサルトスルーは当身しっかり取る。 ↑でも書いてるけどマズルと6Bの2択は要注意。最悪Jバリガすればいいのかな 元ノエル使われだけど俺がハクメンとの対戦経験少ないからな・・・ ◆ハクメン part18 24 ：名無しさん：2010/02/05(金) 20 16 12 ノエルは５Ｃと３Ｃが機能する気がする。 ５Ｃはリーチが少し短くなったが、上下に広い判定でノエルのほとんどの技に勝てる。 ３Ｃはノエルの５Ｂなどが低姿勢に当たらなくなったので一方的に勝てたりする。 どっちも読まれると５Ｄで割り込まれるけどね。 ◆ハクメン part20 765 ：名無しさん：2010/06/15(火) 10 58 13 ノエルは結構たくさんやってるから気付いた事書くわ。 ノエルに対して空中行くと空対空からJAで1000前後、空対地から6ACHで2500ダメ持っていかれて、 こっちのやることほとんどないからほんとにリスクリターンがあってない。 てかハクメン空中全体的に弱いよね。対ノエルは縦軸があってるときのJC以外使わなくていいと思う。 で、ノエルは固めが弱い。6Bは見えるし、3C以外の攻撃は立ち食らいしたらとんでもなく安い。 マズルとJC生チェーン6Bの2つはほんと見えないけど、マズルは見れば反確であまり触れない。 生チェーン6Bはほんと気合いでどうにかガード。 チェーンの固めは集中してれば6Dと6Bの中下段どちらにも当身取れるからそこを取れるようになるとどうにかなる。 見てから当身取れる技がノエルは多いからどうにかなったりする。 あと蛍。あれを振るとキャラ差を感じる。 反確ポイントとしてはノエル3C通常ガードでもハクメン3Cが間に合う。 あとハクメン4Cがノエル3Cに負けるのを利用して遠距離で4C2回くらい振って3C振ると釣れて面白い。 わからないのがノエル2Dの対策。あれどうすりゃいいんだ。 767 ：名無しさん：2010/06/15(火) 11 15 57 …ノエル2Dこそ2Dとれんじゃね？ あるいはキャラ差を感じさせる火蛍 俺は出来ないけど 立ち回りの話か？ 769 ：名無しさん：2010/06/15(火) 11 47 04 ≫767 立ち回りの話ですよー。 投げ読み2Dはまあ辛いけど読み負けだから良いとして、どうもあの近距離裏まわりがなあ。 チェーン中なら良いんだけど、立ち回りだと距離によってどのタイミングで当たるか理解できてないから2DやってもCH貰ったりするし。 770 ：名無しさん：2010/06/15(火) 12 37 40 ノエルとずっとやってるけど 4C,JC,5C見せたら相手は5D,2Dふってくるから 見てから当身やってるわ 牽制合戦は5A,JA､J2A､JCだけでも勝てる 下段ゴミだから投げぬけ仕込んで上いれっぱでどうとでもなる ノエル2Dは5C置いとけば潰せる めくり2Dは立てばめくれないし当身で全対応 ノエルの5Dは5~19F打撃無敵で2Dが1Fから足元無敵だったかな 画面はしでダウンとったら垂直J2C､5C､投げ重ね 様子見してD暴れ見てから当身 あと気をつけることって言ったら ダウンとられたときは後転しない 待たれても空中から攻めないぐらい 792 ：名無しさん：2010/06/16(水) 11 00 35 ≫765 こう言うとちょっと変かもしれないが、空対空ＪＡから1000前後しか持っていかれないのか、とも思っちゃう ハクメンがＪ２Ｃカウンター狙ってるほうがハイリターンだしいいよね あとは空投げが怖いイメージなんだけど、あれってダメージどれくらい持っていかれるの？ ＣＳからあんまノエルとの対戦経験なくて…… 793 ：名無しさん：2010/06/16(水) 12 11 19 空投げだったら3000ちょいくらいかな？ ノエル相手で気をつける技 6B 中段 6Ｂ→3C→ハイダーコンで4000持ってかれる 3C ↑より酷い事になる ハクメンの4Cを潜ってくるので注意 5D 無敵ありのノエルの主力 小パン→6A固め多用する人は注意 小パン直がから割り込まれる 2D 同じく足下無敵ありのノエルの主力 近距離ではめくられるので注意 5D 2Dは見てから当て身が可能なので、擦ってくる相手には効果的 マズル 見てから立っちゃう人がいるので注意 上記の技始動だと3000～は覚悟した方が良い 6A対空始動は安いけど、端付近では50%使用で4000↑出るので注意 スマン（汗 当たり前過ぎで参考にならないけど一応書いてみた あと補足で ノエルのDガード中はバリガしながらレバー上いれっぱでガード余裕だってノエル使いの友人が言ってた なんでもD中は下段がクソ遅いやつ一つしかないからそれとアサルトスルーに気をつければ大丈夫だって まぁ当て身と小パンで割り込めばいいだけの話しだけど‥‥ 794 ：名無しさん：2010/06/16(水) 12 31 46 ムックを見るとノエルのＤ攻撃は派生タイミングがヒット直後ではないから最速の派生5Aでも連ガにならないのか CTの頃はあまり気にしなかったが今回は知っておくべきか 795 ：名無しさん：2010/06/16(水) 17 10 29 空対空ならJ2Cでもそこまでリスクリターンひどくないと思うけど、 ノエルの機動力とJAの発生でほぼ負けるからイライラはすると思う。 書いてある通り空投げ食らったら目も当てられないし。 空対地は火蛍振らないとほぼ6Aに負ける。CHから2500ダメは普通に痛い。 ノエルの攻撃は結構弾属性ばっかりだからバックジャンプJ2Cとかならいいけど あまり空中で攻撃しない方がいいんじゃないか？ 797 ：名無しさん：2010/06/16(水) 19 34 46 始動はガードで良い。 チェーンをガードしながら集中してれば見えるよ。練習あるのみ。 もし中下見るのが精一杯なら、最悪チェーンの〆を直ガ紅蓮で反確取れる。確か。 それも無理ならチェーン中の下段遅いから上いれっぱでもなんとかなる。 ただ50%あると気軽に空ガ不可のスプリングレイド振れるからバリガは忘れずに。 近距離キャラなので近づかれなければ大丈夫じゃね、という感じ。 牽制技の選択肢で振って、牽制潰しを狙ってきたところをカウンターが一番いい勝ちパターンかと。 Ｄ行動怖いので自分から攻めたり崩したりは極力避けてます。 空中のハクメンにリターンがぶっちゃけ取れないので、困ったときは空中に逃げる。各種対空はガードでイナフ。 ６Ａバリアギリガ→火蛍が２Ｂですかされるのがネックだけど、他はあまり困らない。 ノエルが牽制潰しで使ってくるのが３Ｃと４Ｄ。どちらもリターンが糞高いので、ワンパ牽制は厳禁。 ３Ｃはノエル５Ｂにも勝てる５Ｂで牽制距離からならスカりが取れるのでそこまで脅威ではない。 困るのが４Ｄで、タイミング次第では５Ｂも殺される。端近くなら即死級のダメージが入るので危険度が高い。 ちょっとリスクは上がるけど５Ｃを振って対応してます。あとは無理せずジャンプして仕切りなおし。 突っ込んでくるところに６Ｃ合わせると非常に効果的だけど、普通は４Ｃの外の間合いでいったん止まるので、ほどほどにしてます。 刺し返すのは難しいけど、噛み合った時が怖い。 オプティックとか切れる気しないです。ギリガで全然問題なしなのでギリガしてます。 火蛍も各種Ｄとの噛み合いが怖いのでほどほどに。強いは強いけど、狙われると危険。 ノエル最大のリターン奪取ポイントは暴れ潰し。特に２Ａが殺されるとヒット確認から死ぬことになるので、暴れもほどほどに。火蛍・ジャンプ逃げと対応の選択肢を変えていくのが大事。 ハクメン５Ｂがノエル５Ｂ／５Ｃに負けないので、置き技としてはかなり頼れる。思わぬ対空にもなるので強い。４Ｄには注意。 端を背負うと死が見えるので、なるべくラインを上げること。被起き攻めは…頑張ってガード。 リーチ勝ってるし、ノエル側は飛んでもいいことないので結構斬鉄が機能する。 チェーンリボルバーは崩し派生には前の攻撃をギリガせずとも６Ｆ空いてることがほとんどなので、投げ暴れやジャンプしたほうが当身より安定すると思う。 特に２Ｄで突っ込んできた後は連続ヒットする６Ｂが入れ込んであることが往々にしてあるので狙い目。 ギリガしたならなおさら割り切っての投げ暴れはあり。無理せずジャンプでも問題ない。 ここんところはまたフレーム表見直して調べてみます。 チェーンリボルバー停止行動にはすべからく紅蓮が確定。状況によってはもっと大きくいけるがあまり覚えてない。 ブルームトリガーもギリガで確定なので見逃したくない。 空振りへの刺し返しで狙ってもいいけどやはりほどほどに。 地上の固めはかなり面倒くさい。２Ｂの連打キャンセルが一番面倒くさい。 前述したとおり暴れ潰しが一番怖いのを相手もわかっているはずなので、安易に暴れや火蛍を出すと死ぬ。 丁寧な読みあいを心がけたい。どうせ逃げたら追いかけることしかできないんだし。リーチないし。 一方空中技は脆弱なので、５Ａが判定で勝てたりもする。ＪＣも空投げ以外には負けがたいので、相手が空中から来るならこれを軸に火蛍を交えて応戦すべし。 ノエルは一発のリターンが始動技によって大幅に変わるので、バーストは脊髄で打たないこと。３Ｃ始動・４Ｄ始動以外ならワンコンボ逆転が十分に可能。